由于全球金融危机的影响，今年的全国“两会”不但受到社会关注，更受到了“两会”代表、委员的高度重视。“两会”上，扩内需保增长、4万亿投资计划、十大产业振兴规划等问题，成为了大家关注的热点话题。针对市场和读者关注的这些热点话题，《新财经》专访了著名经济学家茅于轼、银河证券首席经济学家左小蕾、北京科技大学管理学院经贸系主任何维达。

　　茅于轼：政府要把钱花在调结构上

　　对于政府大量投资搞建设的做法，我基本是不同意的，这实际上是一种加强政府权力的做法。我们在改革过程中的问题就是政府权力太大，应该更多地让市场发挥作用。现在这个方向整个搞拧了，不是靠市场，而是靠政府。当然，我不是说政府不该花钱，政府花钱要花在产业结构调整上，不是只保GDP。保GDP是政府的眼光，保就业是老百姓的眼光。不过，两者之间并不矛盾，如果就业问题解决了，GDP也会上去的。但是，政府是要瞄准GDP还是瞄准就业，这个问题就不一样了。现在，中国要应对金融危机，*根本的问题是继续改革，要缩小政府的权力，把资源配置功能更多地交给市场去完成，这是中国改革开放没有完成的任务。这次，政府的救市措施还是老办法，还是应对亚洲金融危机时的办法。现在的情况与十年前已经非常不一样了，亚洲金融危机的时候，我们没有现在这么多外汇储备，当时的出口导向也和现在不一样。如今，我们是消费少，投资多，实际上是结构存在问题。这次的基础设施建设也是针对原来的产业结构布置的，哪条道路上车多、货多、人多，那是原来的外向型结构决定的。这些方面都需要调整，而不是继续加强。中国与美国解决金融危机的方法是完全不一样的，美国人是没有钱，政府欠债，老百姓欠债;中国正好相反，我们钱多得要命，政府手里大把的钱，老百姓手里大把的钱，问题是钱都没有用好。可是，我们也学美国拿着钱去救市，这条路根本就不对头。现在要解决的是结构调整，减少投资，增加消费;减少出口，增加内需;减少第二产业，增加第三产业;减少用外国资本，更多地用中国自己的资本。既然是结构调整，企业肯定有死的，有活的，如果原来的结构不动，怎么能调整呢?要让一些行业退出，一些行业新生，结构才能调过来。不能只为了保稳定，让企业都不裁员，都不关门。不可能既要结构调整又要保稳定，这是做不到的。

　　很多出口加工业就应该被淘汰掉，原因有两方面：一方面是出口加工业已经不能保持高增长的速度了，另一方面是我们的外汇储备不断上升，加剧了全世界金融的不平衡。实际上，这次是美国和中国配合起来闯了祸，美国向别人借钱，中国就把钱借给美国，现在不能再这么做了。事实上，中国的出口企业已经关了很多，但现在中国要的是，要让这些企业找到新生的机会，要帮助企业得到资本，得到信息，政府也要帮助他们注册新的公司。现在，这个问题非常大，办个企业很麻烦，特别是在中西部地区，连摆个摊都不允许。政府部门对企业也很不友好，不断地去企业检查、访问、调研，其实就是对企业的骚扰。企业对这些政府部门毫无办法，来了只能请吃饭，弄不好还得送红包。现在北京就是这样，这种情况很普遍。这个事情不解决，企业怎么能搞得好。政府现在是光花钱，这样造成的结果就是，政府手里欠债更多，贪污腐败的人更多。现在需要政府真心诚意地帮助市场，帮助企业。很多垄断行业都要敞开，像金融业、石油业、电信业，都要对民间开放，这是我们解决危机的办法。而不是政府手里拿着大把的钱再去搞项目，这是我非常不赞成的。

　　左小蕾：找到新增长点才是渡过危机的灵丹妙药

　　2009年，政府提出了GDP“保8”的增长目标。对于经济学家来说，GDP保8、保9、保7都不重要，我们关心的是实质性的指标有没有变化。比如就业、老百姓的消费增长等，这是反映经济是否稳定的实质性指标。GDP“保8”，是从政府的角度出发，要给老百姓一个目标，一个信心，一个预期，是政府关心的。我们关心的不是GDP多少的问题，是“保8”里面的质量怎么样，这是实质性问题。如果政府在实现“保8”目标的过程中发现可能做不到，那也不排除用扩大投资规模来实现这个目标，因为这是政府对老百姓的承诺。但是，所有的人都要想清楚一个问题，政府也要想清楚，经济增长全部靠政府的投入是做不到的。政府的作用是激活经济，是拉动经济的循环，不是只靠政府去投资，投资多少。

　　2008年，我国的财政收入是5.4万亿元，如果全部用作投资，同时，银行也不顾一切地配套，贷款突破5万亿元，一共投10万亿元，这样投下去是很极端的。把5.4万亿元财政收入都投进来了，政府就倾家荡产了，还有后劲吗?还怎么拉动经济?2009年，我国的税收还要往下降，所以，怎么能够全部寄希望于政府呢?政府的资源要限度地发挥作用，要激活经济，不能只靠政府不断地加大投入。美国政府到目前为止用7000亿美元刺激经济，7000亿美元对于美国来说，真的是皮毛。美国已经有那么大的财政赤字了，它还可以不断增加赤字。像美国这样，从来都是赤字经济的国家也没有只靠政府投入，因为美国知道，那样做也不起作用，*后还是要创造就业、创造消费、创造再投资、再生产。要激活经济，美国*后也要把银行体系和金融市场给激活，让它们能够贷款，不要惜贷。

　　中国不存在激活金融市场的问题，但中国的贷款都贷到那些大项目中去了，这样做是有问题的。要激活经济，一定不能与民争利，一定要把那些有收益、有利润的项目，让民间资金去投资。光靠政府投资是不可以的，也是做不到的。所以，大家不能总是寄希望于政府的不断投资，再这样下去，中国的“保8”目标真的会被耽搁了。应该好好想一想怎样拉动民间投资，怎样发掘新的经济增长点，大家赶紧帮忙去发掘这些东西，这才是让中国渡过危机的灵丹妙药。

　　何维达：应将水利建设列入战略规划

　　这次的十大产业振兴规划还是有一些漏洞，从未来利国利民的角度看，应该再追加一些行业。比如水利建设，，水利是农业的命脉。第二，我们国家南涝北旱的现象非常严重，今年北方15个省市的严重干旱，影响了小麦的播种和生产。每年因为这个问题，都会使我国损失几百亿甚至上千亿。1998年的大水灾，2008年的大雪灾，都给国民经济带来了重大损失。所以，水利建设应该是一个很大的问题。联合国报告预计，未来二三十年，水资源危机是*重要的危机，比现在的金融危机还要大，未来水资源会比石油还贵。另外，水资源也是各种工业生产，特别是制造业必须的资源。把水利建设好了，是利国利民的事情，有利于未来的发展，等到下一次水危机到来的时候，我们就有备无患了。现在虽然在做南水北调工程，但是还不够，水利工程应该像一个人的身体一样，经脉相通。

　　在全球遭遇金融危机的形势下，如果再遇到自然灾害，就会加剧金融危机的影响。现在很多资金都投在了修铁路和公路上。其实，中国目前的铁路、公路交通状况已经很不错了，继续去打通深山老林建铁路、公路，其成本和效益是否能成正比，还很难说。而水利建设的投资效益，要比交通大得多。如果水利做得好的话，粮食大丰收，也会扩大内需，促进经济发展。所以，为了应对金融危机，为了保经济增长，应该把水利建设当成一个长治久安的重要战略去考虑，尽快提到议事日程上来。另外，产业振兴应该重点扶持两方面：，是具有一定规模经济效益的，能提供更大产值和更多就业，对国民经济有促进作用的产业。第二，一些中小企业具有很好的科技创新能力，应选择一些相关行业，扶持具有创新能力的中小企业，用创新能力来突出中小企业在行业中的地位。比如，联想目前就碰到了一定的困难，联想在国内与一些大型企业如宝钢、中石油等企业相比属于中型企业。联想也是我们国家的一个民族企业，在国内是很有竞争力的科技企业。联想遇到困难，国家应该帮助它渡过难关。所以，在产业规划方面，无论是大企业还是中小企业，一定要有一个标准，这个标准就是要符合产业振兴，比如像自然并购、已形成规模经济的具有竞争力的、具有很强的科技创新能力或在某一个领域能够在世界上的产业。在扩大内需方面，国家也在出台各种政策，比如“下调小排量汽车购置税”、“汽车下乡”等政策，也是在刺激消费。虽然现在的形势不好，我们也不应该放弃外需，还应该找不同的市场，这一块也是有必要的。比如中国对欧盟的130亿美元采购计划，我们也要讲点条件，欧盟也要买一些中国货，不能只是单向的。我们买美国国债实际上都是单向的，美国是不是也应该买些中国货?所以，我们在对外市场方面也要有通盘的考虑。扩大内需是必要的，但在扩大外需方面要有新的思路，要充分发挥各种渠道的作用。经济振兴要依靠两条腿，内需和外需，不能一条腿走路。

　　2009年，政府的目标是“保8”，“保8”实际上是解决就业的一个前提。生产与就业永远是一把双刃剑，如果企业能够开工，不倒闭，就业问题就会解决。应该说，“保8”是没有问题的，投资占了很大的比重。但投资并不是一两天就能见效的，比如，交通设施建设，可能在两三年之内都很难见到效果。只要很多企业继续开工，很多农民工就可以回来工作了。我们不能操之过急，经济周期要有一个过程，如果能在这次金融危机面前不倒下，很多问题都是暂时的。但是，如果金融危机持续的时间太长，那就麻烦了，很多问题会越来越严重。所以，政府也希望尽快使经济复苏。

　　实现“保8”的目标，经济就可以实现平稳过渡。经济恢复了，就业问题也会随之解决。需要注意的是，一定要避免低水平的重复建设。国家有关制度制定部门，比如发改委要通盘考虑，要让这些振兴规划排排队，把重复建设的项目尽量卡下来，否则后续问题就比较大了。另外，我们以前主要靠外向型的扩张来促进经济发展，现在应该是消费、内需、投资三管齐下，同时扩大就业。国家在这方面要通盘考虑，如果不是集约型发展，还像以前一样的粗放型发展，就会造成资源的极大浪费，我们一定要避免这样的教训。