说到法国，在中国人心中勾起的总是浓浓的艺术氛围。而在以浪漫著称的法国，环境保护的绿色产业也在世界上占据了重要的位置。2011年11月4日，正在上海访问的法国环境部长纳塔莉-科希丘什科-莫里泽与新浪环保进行了交流。在详细介绍法国环保产业的发展，以及法国政府环保政策之外，莫里泽部长更着重强调了她的环保观点：环保不是制约因素，它是就业机会，是新经济，是投资，环保问题的顺利进展，更将赋予全球化以新的意义。

　　“现代艺术可以在自然环境中找到位置”

　　不少中国人可能看过纪录片《家园》，它可以说是环保和法国艺术的一个完美结晶。而在现实中的法国，那些集环境和文化艺术于一身的自然景点，都会得到特别的保护。莫里泽部长介绍说，在法国南部地区，有画家用当地的一些风景作为创作题材，而这些被用于艺术表达的自然风景现在已经得到保护。正因为它们被用于艺术品的背景，因此参观者身临其境的话，会产生一种特别的情感。

　　在莫里泽部长看来，环境和艺术的交合点并不仅仅在此。她认为，发生在自然环境中的生活方式也可以具有艺术性。她举例说，最近法国巴黎等地正在举办当代艺术国际展，展览并不限于馆内，而会在馆外展示部分内容。此举的意图，便是希望艺术家们通过自然来表达其理念，可以很现代，可以很不同，甚至可以是人造的，因为“看起来是人造的，它还是发生在自然的环境里”。

　　“我们不需要通过浪费才能获得高兴”

　　在说到全球面临的环境问题时，莫里泽部长表示，解决问题的关键，在于发展一个不以浪费为基础的新型经济。以往的人类经济模式对能源、水和原材料等元素的浪费都非常严重，而建立一个与之相反的，以节省为基础的经济模式，并不是回归原始，而是要建立一个新未来。

　　莫里泽部长说：“我们并不需要通过浪费才能获得高兴。浪费不是奢侈品，事实上它只是愚蠢。”

　　对于她提到的“节省新经济”，莫里泽部长解释说，它需要的是巨大的创造力。比如说通过利用，将原本的垃圾视为一种新型的原材料来加以利用。这就变成了一种非常具备创新性和技术性的工作。莫里泽表示：“它不说消费的东西越少，你就会越高兴。它是消费你所需要的，但消费得好，试图不要浪费。这很有技术性。”

　　在莫里泽部长看来，至少在“节省新经济”的高效利用能源和资源等领域，法国公司正占据重要地位，比如说施耐德公司和威立雅公司。而且法国正努力在中国建立相关环保产业的合资企业和伙伴关系。她特别提到了法国和武汉市的深入合作。在她看来，正在进行积极转型的武汉市正在成为这方面的“典范和先锋”，美好的前景让法国和中国公司都想参与其中。

　　“环境是就业机会，是新经济，是投资”

　　在2007年之前，法国实施的传统的环境政策，即单个环保领域由单独的政策和垂直部门管理。不过在2007年后，萨科齐政府将所有这些部门整合起来，由莫里泽女士负责的环境部如今便负责生态、运输、住房、海洋、工业安全、核安全等很多职责，还要制订共同的政策。对于这种政策安排，莫里泽女士解释说，这是为了不再看到负责不同领域的人士发生争端，而如今整合事务制定政策首先都要考虑环境因素。

　　莫里泽说：“我们让所有参与者都坐在桌子前，工会、公司、国家、当选政治家、非政府组织。所有都得到讨论，制订项目，进行投票。这开创了环境政策的新时代。”

　　如此重视环境政策的成果也是明显的：如今在法国，建设一所新房屋需要每年每平方米节水约50公斤，这是以前标准的三倍。法国近年来还启动了集体交通项目，以前只有350公里的集体交通路程将增加到1800公里。而人口密集的巴黎还将发展新的运输系统。除此之外，法国还重视像电动汽车这样的环保新兴产业。法国雷诺公司将有4款新型电动汽车投放市场，相应充电装置也在加紧建设。而在生物多样性议题方面，法国在建新的公园，像海洋保护公园，工业自然保护公园等。

　　对于上述工作，莫里泽谈了她的想法：“我们认为环境不是奢侈品，你有钱才能享受。这是相反的，你在危机时更需要它，因为它是就业机会，它是新经济，它是一项投资。我们在投资。萨科齐总统两年前启动了总额为350亿欧元的贷款项目，200亿欧元用于研究，100亿欧元用于可持续发展议题，例如海洋能源、新型汽车、新型清洁船只。这是一个一体化的项目。我们试图在法国这样作。”

　　“告诉人们环境不是限制因素”

　　目前全球正面临经济危机，那么在这种情况下，如何让环境政策得到广泛接受呢。莫里泽部长的看法如下：“当你在说环境时，人们需要听到就业岗位。你需要明确说明，我们因为环境而创造了就业岗位。”

　　她举例说，一周之前，她参观了里昂一家制造清洁空调材料的公司，完全不需要能源消耗。法国政府想在所有新建筑物里安装这种装置。这家公司不是一家小公司，它有1300个就业岗位。莫里泽说“我的工作就是向公众宣传这种公司，告诉人们环境不是限制因素，它将为你和你的孩子创造就业。”

　　莫里泽部长举的第二个例子是法国的沿岸风能开发。在法国，民众非常喜欢风景，所以建立“煞风景”的风能厂是一个很复杂的事情。但相对而言近岸风能就简单得多，因为法国西部海岸很平坦，可以在距离海岸15公里的地方建立风能基地，“这就像在这么远的距离划一根火柴，不会对任何人构成问题”。

　　莫里泽的雄心是发展法国的近岸风能业，相关的招标现在已进入第一阶段。参加竞标的公司将根据以下标准进行评估：40%的评估标准是价格，另外40%的评估标准是包括就业岗位的工业发展，20%的评估标准是它们与海洋使用者对话的能力，例如，它们必须要与渔民对话。它们有与渔民进行对话的激励因素，让渔民得从风能基地获得一些好处。比如说可以为风能基地提供保养服务。“所以我在一体化地设计政策，使人们意识到保护环境有益于他们的经济利益”，莫里泽总结说。

　　“真正的、积极的循环”VS“灾难的循环”

　　“我们试图在国际谈判说服其它国家，我们确信环境是新边疆。”当谈到即将于12月举行的德班气候变化谈判时，莫里泽部长给出了上述话语。

　　此外，明年6月欧盟将迎来自己的20岁生日。在莫里泽部长看来，这是一个很大的机遇，能实现一个“真正的、积极的循环”；当然，如果处置不当，它也可能成为一个真正的灾难。这个“真正的、积极性的循环”便是各国能在G20峰会上找到创新性的解决方案，筹集经费以用于发展和应对气候变化。各国在德班有可能就这些议题达成协议，这将为欧盟成立20年会谈提供积极的动力。法国的目标，是在欧盟成立20年时组建全球环境组织，因为世界需要这样的一个组织。莫里泽部长说：“现在有世贸组织，世卫组织，世界就业组织，没有环境的国际性、全球性的组织，我们需要一个全球环境组织。”

　　她同时也警告说，与积极循环相对，“灾难的循环”在未来也存在着一定的可能性。如果G20峰会没有取得什么好的成果，如果德班气候会谈以失败结束，那么欧盟就有可能成为所有环保谈判希望的埋葬者，“所以我们处在一个很有风险的阶段”。

　　“全球化需要一个新意义”

　　根据2009年联合国气候变化大会通过的哥本哈根协议，发达国家应该在2010年至2012年为发展中国家提供300亿美元的绿色气候基金。在莫里泽部长看来，绿色气候基金能帮助一些国家获得超越常规发展道路的机会，比如说无需重创环境便可获得干净的能源，这些便是法国所主张和想推广的。比如说法国和非洲国家签署了《巴黎-内罗毕倡议》，以帮助各国直接获得干净能源。

　　至于在现实中，如何为绿色气候基金筹集真金白银的经费，莫里泽部长的想法是，要找到一个创新的基金，组织全球化的方法来解决全球性的问题。比如说对全球性的活动征税，直接将这些钱用于绿色基金。相关资金的使用将更加透明，来源也很直接，大家知道钱来自哪里，花在何处。建立绿色基金是一个效率的问题，是一个可信性的问题。这也将使全球化有一个新的意义。

　　“全球化需要一个新意义。中国需要它，我们需要它，全世界需要它。我认为创新性方法将是对这个问题的合理回答，”莫里泽最后表示。

　　感谢法国驻上海总领事馆（微博）对此次采访的大力协助！